作者：沈天浩

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保羅·馬拉比尼

米蘭體育報(bào)

獨(dú)家專訪《米蘭體育報(bào)》奧運(yùn)負(fù)責(zé)人：透視米蘭冬奧會(huì)的激情、妥協(xié)與遺產(chǎn)懸念

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距離開幕還有不到3天，米蘭-科爾蒂納冬奧會(huì)依然蒙著一層面紗。毫無(wú)疑問(wèn)，在很多人眼中，這會(huì)是一屆很美的冬奧會(huì)：時(shí)尚之都的冰場(chǎng)，多洛米蒂的雪地，以及意大利悠久而深厚的冬季運(yùn)動(dòng)傳統(tǒng)。但與此同時(shí)，相關(guān)場(chǎng)館的興建進(jìn)度、奧運(yùn)火炬手的選擇、東道主的競(jìng)技預(yù)期，也都讓人們疑慮重重。

這也是歷史上第一屆帶著“兩個(gè)名字”的冬奧會(huì)。米蘭與科爾蒂納相距約400公里，車程需5小時(shí)以上，是冬奧歷史上距離最遠(yuǎn)的雙核。再算上利維尼奧、博爾米奧所在的瓦爾泰利納山區(qū)，以及跳臺(tái)滑雪和越野滑雪的場(chǎng)地菲耶梅山谷，幾個(gè)分賽區(qū)之間的距離也相當(dāng)可觀。對(duì)于各代表隊(duì)成員、媒體和觀眾來(lái)說(shuō)，如何在“米蘭-科爾蒂納”的廣闊概念之間轉(zhuǎn)場(chǎng)，也意味著全新的挑戰(zhàn)。

如何試著讀懂米蘭-科爾蒂納冬奧會(huì)？我們希望為讀者們提供一個(gè)不一樣的視角。1月底，本報(bào)記者來(lái)到意大利發(fā)行量最大的體育報(bào)紙《米蘭體育報(bào)》總部，與該報(bào)奧運(yùn)板塊負(fù)責(zé)人保羅·馬拉比尼（Paolo Marabini）進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。作為長(zhǎng)期在奧運(yùn)與冬季項(xiàng)目一線報(bào)道的資深記者，馬拉比尼熟悉意大利冬季運(yùn)動(dòng)的歷史脈絡(luò)，深諳國(guó)際奧委會(huì)近年的思路和動(dòng)向，并對(duì)這屆“散裝”冬奧會(huì)所面對(duì)的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)，保持著清醒而直率的判斷。

Q

體壇：感謝您在冬奧會(huì)開幕前抽出時(shí)間接受采訪。這將是意大利第四次舉辦奧運(yùn)會(huì)、第三次舉辦冬奧會(huì)。我想請(qǐng)您談?wù)劊憾瑠W會(huì)和冬季運(yùn)動(dòng)，在意大利體育文化中意味著什么？

馬拉比尼：冬季運(yùn)動(dòng)在意大利傳統(tǒng)深厚。自1924年法國(guó)霞慕尼的首屆冬奧會(huì)，意大利就是從未缺席的少數(shù)幾個(gè)國(guó)家之一，并在1948年的瑞士圣莫里茨贏得首枚冬奧金牌，此后幾乎每屆都能登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。最核心的傳統(tǒng)在滑雪：高山滑雪和越野滑雪是意大利獎(jiǎng)牌最多的兩大項(xiàng)目，各36枚；其中高山滑雪也是金牌最多的項(xiàng)目，共14金。

直到20世紀(jì)60年代末，意大利都不能算真正的冬季運(yùn)動(dòng)強(qiáng)國(guó)，真正的躍升發(fā)生在1972年的札幌冬奧會(huì)：以古斯塔沃·特尼（Gustavo Th?ni）和皮耶羅·格羅斯（Piero Gros）為代表的運(yùn)動(dòng)員，開創(chuàng)了所謂的“藍(lán)色雪崩”時(shí)代，不僅帶動(dòng)了大眾滑雪和旅游滑雪的普及，也提升了競(jìng)技層面的整體實(shí)力。

在1994年挪威利勒哈默爾冬奧會(huì)上，意大利迎來(lái)了獎(jiǎng)牌數(shù)的巔峰：20枚獎(jiǎng)牌，其中7枚金牌。此后意大利基本穩(wěn)定在冬季強(qiáng)國(guó)之列。這也與地理?xiàng)l件有關(guān)：阿爾卑斯山脈提供了穩(wěn)定的人口與運(yùn)動(dòng)基礎(chǔ)。

Q

體壇：說(shuō)到冬季運(yùn)動(dòng)，意大利更像“雪上國(guó)家”，而不是“冰上國(guó)家”。即便是從興趣愛好層面來(lái)看，每年上雪場(chǎng)的人也更多，冰上項(xiàng)目相對(duì)弱一些，對(duì)嗎？

馬拉比尼：總體上我同意，但要區(qū)分兩類“冰上項(xiàng)目”：一類是花樣滑冰、冰球這樣的；另一類是雪車、雪橇、鋼架雪車等——比賽在冰道上進(jìn)行。后一類項(xiàng)目的發(fā)展，長(zhǎng)期受制于場(chǎng)地因素：科爾蒂納的賽道一度被廢棄，直到為了本屆冬奧會(huì)才進(jìn)行整修；都靈冬奧會(huì)的切薩納·帕里奧爾賽道，也只是在短暫使用后便被拆除。盡管存在這些困難，意大利在雪車和雪橇上仍有傳統(tǒng)：歐金尼奧·蒙蒂（Eugenio Monti）在50-60年代贏得6枚奧運(yùn)獎(jiǎng)牌（2金2銀2銅）；雪橇項(xiàng)目也誕生過(guò)意大利首位奧運(yùn)金牌女運(yùn)動(dòng)員——埃麗卡·萊赫納（Erika Lechner）。

至于花滑與速度滑冰，意大利起步較晚，但近年發(fā)展迅速?？_琳娜·科斯特納（Carolina Kostner）在花樣滑冰中的成績(jī)，極大推動(dòng)了這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)在意大利的普及，而且這種影響也擴(kuò)展到了其他冰上項(xiàng)目。短道速滑也在提升，阿莉安娜·豐塔納（Arianna Fontana）以11枚冬奧獎(jiǎng)牌成為意大利冬奧“獎(jiǎng)牌王”，并吸引更多年輕人加入。

不過(guò)總體而言，正如你所說(shuō)，意大利冬季運(yùn)動(dòng)的核心傳統(tǒng)，依然還是建立在雪上項(xiàng)目之上。

Q

體壇： 回到滑冰的話題之前，我想先回到冬奧會(huì)的歷史：早期的舉辦地多集中在歐洲、或至少是概念上的“傳統(tǒng)冬季運(yùn)動(dòng)地區(qū)”，而近些年的情況在變化。在《米蘭體育報(bào)》的體育節(jié)活動(dòng)中，意大利前奧運(yùn)冠軍德博拉·孔帕尼奧尼（Deborah Compagnoni）談到：當(dāng)冬奧會(huì)在那些擁有深厚冬季運(yùn)動(dòng)傳統(tǒng)的國(guó)家舉辦時(shí)，會(huì)顯得更“自然”、更“真實(shí)”，而在新興國(guó)家舉辦的體驗(yàn)則有所不同。您怎么看？

馬拉比尼：我認(rèn)為這一觀察本身是成立的，但它不應(yīng)成為一個(gè)借口，讓冬季奧運(yùn)會(huì)永遠(yuǎn)只在歐洲或美國(guó)舉辦。國(guó)際奧委會(huì)的方向是擴(kuò)大參與，讓更多國(guó)家進(jìn)入冬季運(yùn)動(dòng)體系。這里既有開拓市場(chǎng)的考量，也是因?yàn)槿缃癯修k奧運(yùn)會(huì)的成本極高，同時(shí)也著眼于冬季項(xiàng)目在更多地區(qū)發(fā)展。我個(gè)人支持冬奧會(huì)走向更多國(guó)家。

當(dāng)然，北京冬奧會(huì)處在疫情時(shí)期，觀眾無(wú)法正常進(jìn)場(chǎng)參與，這在一定程度上影響了體驗(yàn)。平昌以及索契在一些并非當(dāng)?shù)貜?qiáng)項(xiàng)、也缺乏傳統(tǒng)的項(xiàng)目中，現(xiàn)場(chǎng)觀眾數(shù)量也相對(duì)有限。但這并不應(yīng)成為阻止擴(kuò)展的理由?？傮w而言，我支持“全球化體育”：一百年前，冬季運(yùn)動(dòng)因?yàn)轱@而易見的原因，幾乎只在歐洲存在，而今天它正在世界更多地方生根。

Q

體壇： 但是否也需要某種平衡？比如拿足球世界杯來(lái)說(shuō)，它現(xiàn)在已經(jīng)變得極度全球化了。

馬拉比尼：我不認(rèn)為需要設(shè)定一個(gè)硬性的“天花板”。世界已經(jīng)全球化，參與范圍越廣越好。但把頂級(jí)賽事交給缺乏大型賽事組織經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家，確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很高：一旦出現(xiàn)問(wèn)題，它們往往缺乏獨(dú)立解決能力，同時(shí)還要評(píng)估經(jīng)濟(jì)承受力。以2004年雅典奧運(yùn)會(huì)為例，它在某種意義上是對(duì)1996年雅典未能舉辦奧運(yùn)百年的“補(bǔ)償”，但希臘的組織與財(cái)政準(zhǔn)備并不足，最終帶來(lái)了極其沉重的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，幾乎從財(cái)政角度壓垮了這個(gè)國(guó)家。類似情況也發(fā)生過(guò)在1976年蒙特利爾奧運(yùn)會(huì)，那屆賽事同樣給東道國(guó)留下了長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)陰影。因此，把賽事交給經(jīng)濟(jì)實(shí)力不足、組織能力不成熟的國(guó)家，必須非常謹(jǐn)慎。

Q

體壇： 您提到雅典1996-2004的歷程。北京當(dāng)年也申辦2000年奧運(yùn)會(huì)，但輸給了悉尼?，F(xiàn)在很多人回頭看會(huì)覺得：如果2000年真在北京辦，未必能像2008年那樣準(zhǔn)備充分。

馬拉比尼：但2008年北京奧運(yùn)會(huì)的籌備非常充分，也非常成功。這說(shuō)明一件事：在提前六到七年決定奧運(yùn)會(huì)主辦地時(shí)，國(guó)際奧委會(huì)必須盡可能準(zhǔn)確地判斷世界將如何變化。只是今天，這件事越來(lái)越難：世界變化太快，甚至突如其來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)都可能改寫一切。國(guó)際奧委會(huì)如今面臨的責(zé)任與挑戰(zhàn)，比過(guò)去任何時(shí)候都更艱巨。

奧運(yùn)會(huì)之所以越來(lái)越昂貴，一個(gè)原因是參賽規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大。新建或改造場(chǎng)館往往需要巨額投入，甚至可能拖垮一個(gè)國(guó)家；而且預(yù)算幾乎總會(huì)在執(zhí)行中被各種不可預(yù)見因素推高，最終成本往往顯著高于最初方案。也正是因此，我也支持多國(guó)聯(lián)辦奧運(yùn)的設(shè)想，但前提是賽區(qū)之間距離不能過(guò)大。就今年的米蘭-科爾蒂納而言，最大挑戰(zhàn)恰恰來(lái)自“分散”：賽區(qū)多、跨度大，交通組織、人員流動(dòng)和觀賽動(dòng)線都會(huì)變得非常復(fù)雜。

以北京2022為例，賽事主要集中在三大賽區(qū)，距離不算短，但仍是可控的。即便原本計(jì)劃連接三個(gè)賽區(qū)的高速鐵路，最終只來(lái)得及連通其中兩個(gè)賽區(qū)，中國(guó)方面也能用高效的巴士系統(tǒng)進(jìn)行替代。這在意大利很難復(fù)制：受地形與國(guó)土形態(tài)限制，道路條件與通行空間無(wú)法與中國(guó)相比。即便設(shè)想修建一條連接米蘭與科爾蒂納的高速鐵路，不僅通行時(shí)間也很長(zhǎng)，更關(guān)鍵的是從申辦確定到開幕的時(shí)間窗口里，幾乎不可能完成如此復(fù)雜的工程。國(guó)際奧委會(huì)若想推廣“分散式奧運(yùn)”，必須充分考慮這一現(xiàn)實(shí)約束。

Q

體壇： 科爾蒂納、利維尼奧和博爾米奧都沒有鐵路，只能靠單一公路進(jìn)出。

馬拉比尼：是的。意大利地形多山、國(guó)土狹長(zhǎng)，而道路、居民區(qū)與工業(yè)設(shè)施早已高度密集，在這種條件下新增交通干線本身就極其困難。科爾蒂納是個(gè)體量很小的山鎮(zhèn)，不可能容納大量車輛，因此必須設(shè)置遠(yuǎn)端停車并依賴接駁系統(tǒng)，利維尼奧、博爾米奧也是一樣。對(duì)公眾、記者和工作人員來(lái)說(shuō)，交通是否順暢將至關(guān)重要；運(yùn)動(dòng)員相對(duì)更容易通過(guò)專用交通解決出行。

Q

體壇： 以目前條件看，現(xiàn)有公共交通和接駁系統(tǒng)，真的足以承載這么大的人流嗎？

馬拉比尼：現(xiàn)在無(wú)法下定論。但可以肯定：交通將是這屆冬奧會(huì)最關(guān)鍵、也最可能決定口碑的節(jié)點(diǎn)之一，只有開賽后才能見真章。

Q

體壇： 選擇這么分散的辦賽模式，會(huì)不會(huì)過(guò)于冒險(xiǎn)？

馬拉比尼：這不是意大利單方面的選擇，而是與國(guó)際奧委會(huì)共同協(xié)商的結(jié)果。時(shí)任國(guó)際奧委會(huì)主席托馬斯·巴赫也意識(shí)到，賽事分散的問(wèn)題并不簡(jiǎn)單，而這次經(jīng)驗(yàn)也會(huì)影響未來(lái)的籌辦思路。某種意義上，意大利的“特殊性”讓這屆冬奧會(huì)成為一次必要的“壓力測(cè)試”。

Q

體壇： 下一屆冬奧會(huì)在法國(guó)阿爾卑斯山區(qū)舉辦，某種程度上也相似，但分散程度可能更低。

馬拉比尼：法國(guó)的地理?xiàng)l件更“寬松”。比如1992年阿爾貝維爾冬奧會(huì)也分布在較廣區(qū)域，但當(dāng)時(shí)項(xiàng)目與參賽規(guī)模更小、賽區(qū)更緊湊。相比之下，意大利賽區(qū)之間距離更大：例如從博爾米奧到科爾蒂納，觀眾幾乎不可能一天內(nèi)往返看比賽。

Q

體壇：回到競(jìng)技層面。從目前來(lái)看，費(fèi)德里卡·布里尼奧內(nèi)（Federica Brignone）和索菲婭·戈賈（Sofia Goggia）是否仍然是意大利在本屆冬奧會(huì)上的兩大核心明星？除此之外，對(duì)于意大利之外的觀眾、尤其是我們的中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，還有哪些意大利選手值得特別關(guān)注、值得專門去看他們的比賽？

馬拉比尼：在女子項(xiàng)目中，毫無(wú)疑問(wèn)，最受關(guān)注的依然是布里尼奧內(nèi)和戈賈。此外，還有一位正在成長(zhǎng)中的選手——拉拉·德拉·梅亞（Lara Della Mea），她在大回轉(zhuǎn)和小回轉(zhuǎn)項(xiàng)目中都有進(jìn)步，但在我看來(lái)，目前還缺乏真正沖擊奧運(yùn)獎(jiǎng)牌所需要的穩(wěn)定性。

至于布里尼奧內(nèi)，關(guān)鍵在于她能否以足夠充分的準(zhǔn)備狀態(tài)站上奧運(yùn)賽場(chǎng)。最近她在克龍普拉茨山的大回轉(zhuǎn)比賽中，已經(jīng)展現(xiàn)出不錯(cuò)的競(jìng)爭(zhēng)力。她經(jīng)驗(yàn)非常豐富，參加過(guò)多屆奧運(yùn)會(huì)、也贏得過(guò)獎(jiǎng)牌，因此在心理層面不會(huì)成為問(wèn)題。在那樣的傷情下，很多人原本以為再也看不到她回到賽場(chǎng)。

與此同時(shí)，意大利男子高山滑雪近幾年也有明顯成長(zhǎng)。此前，當(dāng)我們還認(rèn)為速度項(xiàng)目幾乎只能依靠國(guó)家隊(duì)核心多米尼克·帕里斯（Dominik Paris）時(shí)，喬瓦尼·弗蘭佐尼（Giovanni Franzoni）橫空出世。他最近在旺根贏得超級(jí)大回轉(zhuǎn)冠軍，又在基茨比厄爾贏得速降賽冠軍，而后者對(duì)速降選手而言具有極強(qiáng)的象征意義。弗蘭佐尼是一名正在快速成長(zhǎng)的年輕選手，沒有太多心理包袱，完全有可能成為本屆冬奧會(huì)的“黑馬”。

當(dāng)然，男子項(xiàng)目中最重要的名字依然是帕里斯，因?yàn)樗麑⒃诓柮讑W的斯泰爾維奧賽道參賽。這幾乎可以被視為他的“主場(chǎng)”——他曾在這里贏得過(guò)7場(chǎng)世界杯勝利，對(duì)賽道極為熟悉。盡管世界杯通常在12月舉行，而奧運(yùn)會(huì)在2月進(jìn)行，雪質(zhì)可能有所不同，但他依然是意大利男隊(duì)最可靠的沖金點(diǎn)。

此外，還有一個(gè)值得關(guān)注的“變量”——阿萊克斯·維納策爾（Alex Vinatzer）。在小回轉(zhuǎn)和大回轉(zhuǎn)項(xiàng)目中，他具備取得任何成績(jī)的能力。他的滑行風(fēng)格非常激進(jìn)，曾在一場(chǎng)大回轉(zhuǎn)比賽中，僅次于馬爾科·奧德馬特（Marco Odermatt）獲得亞軍，這證明他絕對(duì)有機(jī)會(huì)沖擊奧運(yùn)獎(jiǎng)牌。

最后還要提到全能項(xiàng)目。今年全能賽制發(fā)生變化，不再是單人，而是由一名速降選手和一名回轉(zhuǎn)選手組成的“雙人組合”。在這一項(xiàng)目上，無(wú)論男子還是女子，意大利都具備現(xiàn)實(shí)的爭(zhēng)牌可能性，因?yàn)槲覀兗扔袃?yōu)秀的速度型選手，也有能夠與之匹配的回轉(zhuǎn)型選手。

Q

體壇： 在自由式滑雪和單板滑雪等項(xiàng)目中，中國(guó)有兩位非常耀眼的明星——谷愛凌和蘇翊鳴。在您看來(lái)，是否有意大利或歐洲選手，能夠?qū)λ麄儤?gòu)成真正的競(jìng)爭(zhēng)？

馬拉比尼：在女子項(xiàng)目中，意大利確實(shí)擁有一位非常出色的新星——18歲的弗洛拉·塔巴內(nèi)利（Flora Tabanelli）。遺憾的是，她在賽季初遭遇了傷病，之后一段時(shí)間沒有參賽。不過(guò)，她是自由式滑雪大跳臺(tái)的世界冠軍，是一名頂級(jí)專項(xiàng)選手。我相信她在備戰(zhàn)中非常謹(jǐn)慎，刻意避免再次受傷，因?yàn)橄ドw傷勢(shì)并不輕。如果能夠以健康狀態(tài)參賽，她完全可能成為一位危險(xiǎn)的對(duì)手。在男子項(xiàng)目中，意大利還有她的哥哥米羅·塔巴內(nèi)利（Miro Tabanelli），但整體實(shí)力尚不及姐姐。因此，在自由式滑雪領(lǐng)域，意大利的競(jìng)爭(zhēng)力主要集中在這對(duì)兄妹身上。

說(shuō)到單板滑雪，意大利的強(qiáng)項(xiàng)則主要集中在“阿爾卑斯式”項(xiàng)目，而非自由式項(xiàng)目，例如平行大回轉(zhuǎn)和平行障礙追逐。在單板障礙追逐中，我們有米凱拉·莫伊奧利（Michela Moioli），她曾贏得奧運(yùn)金牌，并在北京冬奧會(huì)混合團(tuán)體賽中獲得銀牌；在平行大回轉(zhuǎn)項(xiàng)目中，意大利選手本賽季世界杯幾乎站上了所有分站的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。因此，在這些項(xiàng)目中，意大利幾乎可以被視為頭號(hào)熱門。

相比之下，自由式項(xiàng)目的整體競(jìng)爭(zhēng)力稍弱一些，這也與意大利在這些項(xiàng)目上的傳統(tǒng)有限有關(guān)。但有一點(diǎn)我非常有信心：利維尼奧擁有世界上最出色的雪地公園之一。因此，自由式和單板項(xiàng)目的比賽，一定會(huì)呈現(xiàn)出極高的觀賞性。

Q

體壇： 不過(guò)說(shuō)到意大利和中國(guó)真正的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我們自然會(huì)首先想到冰上項(xiàng)目，尤其是短道速滑。作為意大利隊(duì)的傳奇選手，阿莉安娜·豐塔納在北京冬奧會(huì)之后到底經(jīng)歷了什么？現(xiàn)在的她，是否已經(jīng)回到一種更平靜、同時(shí)仍然保持競(jìng)爭(zhēng)力的狀態(tài)？

馬拉比尼：在2022年北京冬奧會(huì)上，阿莉安娜·豐塔納成為意大利冬奧歷史上獲得獎(jiǎng)牌最多的運(yùn)動(dòng)員。而在即將到來(lái)的這屆冬奧會(huì)上，她的目標(biāo)是成為意大利歷史上獲得奧運(yùn)獎(jiǎng)牌最多的運(yùn)動(dòng)員。目前唯一領(lǐng)先于她的，是上世紀(jì)中葉的擊劍傳奇埃多阿爾多·曼賈羅蒂（Edoardo Mangiarotti），他一共贏得過(guò)13枚奧運(yùn)獎(jiǎng)牌。

也正是在北京冬奧會(huì)期間，圍繞豐塔納爆發(fā)了一場(chǎng)不小的爭(zhēng)議。按照她本人的說(shuō)法，她在訓(xùn)練中受到部分隊(duì)友的干擾，包括有人試圖讓她摔倒，或者對(duì)她表現(xiàn)出明顯的嫉妒與敵意。當(dāng)然，這些行為也可以有不同解讀。但無(wú)論如何，她當(dāng)時(shí)就此問(wèn)題向聯(lián)合會(huì)以及意大利奧委會(huì)提出了正式抗議。

如今，距離那次事件已經(jīng)過(guò)去了四年。當(dāng)時(shí)與她關(guān)系緊張的那些人，已經(jīng)不再屬于這支隊(duì)伍。因此，僅從這一點(diǎn)來(lái)看，她現(xiàn)在的心理狀態(tài)就會(huì)比當(dāng)年平靜得多。

與此同時(shí)，她也開始嘗試投入長(zhǎng)道速度滑冰，希望成為歷史上第一位同時(shí)在短道速滑和長(zhǎng)道速滑項(xiàng)目中都贏得奧運(yùn)獎(jiǎng)牌的運(yùn)動(dòng)員。這種跨項(xiàng)目的嘗試，也在一定程度上幫助她釋放壓力，為一屆在“家門口”舉行的奧運(yùn)會(huì)調(diào)整心態(tài)。畢竟，她來(lái)自瓦爾泰利納，距離米蘭并不遙遠(yuǎn)，這意味著她將獲得大量本土觀眾的支持。

她是一位極其堅(jiān)定、目標(biāo)感極強(qiáng)的運(yùn)動(dòng)員。早在2006年都靈冬奧會(huì)上，她年紀(jì)輕輕就完成奧運(yùn)首秀，并在接力項(xiàng)目中贏得獎(jiǎng)牌。這將是她的第六屆奧運(yùn)會(huì)。不久前，她剛剛贏得了歐洲錦標(biāo)賽冠軍，狀態(tài)很有說(shuō)服力。當(dāng)然，奧運(yùn)會(huì)畢竟是世界舞臺(tái)，短道速滑的頂尖強(qiáng)手主要來(lái)自中國(guó)、韓國(guó)以及部分美國(guó)選手，整體競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)度會(huì)明顯提升。但即便如此，我依然認(rèn)為，她完全具備再次站上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)的實(shí)力。

Q

體壇： 她也是意大利參加奧運(yùn)會(huì)次數(shù)最多的女子選手，對(duì)吧？

馬拉比尼：是的。在男子方面，本屆冬奧會(huì)上還有一位“紀(jì)錄傳奇”——單板滑雪選手羅蘭·菲施納勒（Roland Fischnaller）。他是平行大回轉(zhuǎn)項(xiàng)目的奪冠熱門，剛剛贏得了一站世界杯比賽。他從2002年的鹽湖城開始，從未缺席過(guò)任何一屆冬奧會(huì)，如今將在45歲的年紀(jì)第7次參加奧運(yùn)會(huì)，同時(shí)也是意大利單板滑雪歷史上贏得世界杯分站賽最多的運(yùn)動(dòng)員，涵蓋平行大回轉(zhuǎn)和平行回轉(zhuǎn)項(xiàng)目。

Q

體壇：豐塔納的第一屆冬奧會(huì)則是在都靈。從都靈到米蘭，這像是一個(gè)完整的輪回。

馬拉比尼：確實(shí)如此，這是一個(gè)有可能以幸福方式畫上句號(hào)的圓。

Q

體壇： 回到滑冰項(xiàng)目。幾乎每一屆冬奧會(huì)的短道速滑比賽都會(huì)伴隨爭(zhēng)議，尤其是中韓之間的對(duì)抗。身體接觸頻繁，裁判判罰也常引發(fā)討論，緊張情緒因此長(zhǎng)期存在。這種情況在意大利也有嗎？您剛才也提到了豐塔納與部分前隊(duì)友之間的矛盾。

馬拉比尼：在意大利，冬季運(yùn)動(dòng)中與其他國(guó)家之間的對(duì)立情緒整體上要弱得多。當(dāng)然，意大利與法國(guó)之間始終存在一種傳統(tǒng)意義上的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，畢竟是相鄰的冬季運(yùn)動(dòng)強(qiáng)國(guó)，但這種競(jìng)爭(zhēng)并不算激烈。真正容易激化國(guó)家間情緒的，往往是身體接觸頻繁的項(xiàng)目，而短道速滑和冰球正是運(yùn)動(dòng)員距離最近、對(duì)抗最直接的項(xiàng)目，且團(tuán)隊(duì)項(xiàng)目也更容易催生對(duì)立敘事。但總體而言，我認(rèn)為意大利在冬季運(yùn)動(dòng)中，并沒有與某一個(gè)國(guó)家形成特別強(qiáng)烈、長(zhǎng)期的對(duì)抗關(guān)系。

Q

體壇： 足球長(zhǎng)期以來(lái)是意大利的國(guó)民運(yùn)動(dòng)，幾年前很難想象會(huì)有越來(lái)越多的網(wǎng)球選手出現(xiàn)在《米蘭體育報(bào)》的頭版。那么，如果意大利在本屆冬奧會(huì)上取得足夠好的成績(jī)，是否也可能獲得類似的關(guān)注度，并藉此獲得人氣與影響力的增長(zhǎng)？

馬拉比尼：奧運(yùn)會(huì)期間，意大利公眾對(duì)奧運(yùn)的關(guān)注度一向很高，即便賽事不在意大利舉辦。真正決定熱度的，永遠(yuǎn)是成績(jī)：如果某一屆奧運(yùn)能帶來(lái)大量獎(jiǎng)牌，意大利人就會(huì)被點(diǎn)燃，投入熱情。不過(guò)，冬季運(yùn)動(dòng)確實(shí)存在一個(gè)難點(diǎn)：比賽高度集中在很短的時(shí)間窗口里，在一年中的其他時(shí)期很難持續(xù)占據(jù)關(guān)注。久而久之，那些“日常型”的體育受眾——不是重度沉迷者，而是平時(shí)關(guān)注體育新聞的人——就會(huì)逐漸失去長(zhǎng)期追蹤冬季項(xiàng)目的習(xí)慣。這是冬季運(yùn)動(dòng)的一種“不幸”。

Q

體壇： 滑雪世界杯這樣的賽事，也不足以長(zhǎng)期維持這種關(guān)注？

馬拉比尼：

是的，而且還有一個(gè)更重要的原因：缺少“明星人物”。意大利冬季運(yùn)動(dòng)曾經(jīng)擁有一位真正的現(xiàn)象級(jí)人物——阿爾貝托·托姆巴（Alberto Tomba）。托姆巴不僅因?yàn)閯倮蔀楝F(xiàn)象，更因?yàn)樗浅６萌绾巍俺尸F(xiàn)”自己的勝利。

作為公眾形象，托姆巴從阿爾卑斯一直紅到西西里。這與他的背景和性格密切相關(guān)：他出生在博洛尼亞，并非來(lái)自山區(qū)，性格外向、討喜、有親和力。很多來(lái)自山地的冠軍，則往往更內(nèi)斂、不張揚(yáng)，也不太具備“娛樂(lè)性”（注：他們中的很多人來(lái)自北部邊境的南蒂羅爾，以德語(yǔ)為母語(yǔ)，很多意大利人對(duì)他們的認(rèn)同感因此受到影響），因此普通公眾很難在他們身上產(chǎn)生強(qiáng)烈的情感投射。

此外，作為冬季運(yùn)動(dòng)國(guó)家的意大利，可以被非常清晰地分為阿爾卑斯地區(qū)和阿爾卑斯以南地區(qū)。在阿爾卑斯山區(qū)以南，我們當(dāng)然還有亞平寧山脈，但那里的冬季運(yùn)動(dòng)發(fā)展有限，傳統(tǒng)薄弱，難以持續(xù)培養(yǎng)頂級(jí)運(yùn)動(dòng)員和明星人物，結(jié)果就是：意大利人對(duì)冬季運(yùn)動(dòng)的興趣，長(zhǎng)期集中在北部地區(qū)。

Q

體壇： 這確實(shí)會(huì)形成某種限制。說(shuō)到“明星”，我還想問(wèn)一個(gè)話題：最近關(guān)于意大利火炬手選擇的爭(zhēng)議，引發(fā)了不少討論，您怎么看？

馬拉比尼：這件事正是《米蘭體育報(bào)》最早報(bào)道并引發(fā)公共討論的。整個(gè)火炬手選拔的處理方式，確實(shí)顯得草率。一些曾經(jīng)的冬奧冠軍，甚至沒有受到邀請(qǐng)。

當(dāng)然，我們并不反對(duì)那些非體育界人士參與火炬?zhèn)鬟f，這本身是合理的。但在火炬手的整體優(yōu)先順序上，他們本應(yīng)排在第二層。第一層應(yīng)當(dāng)屬于那些真正塑造了意大利體育史的人，尤其是冬季奧運(yùn)會(huì)的金牌得主，他們理應(yīng)以更正式、更莊重的方式被納入。

我個(gè)人的設(shè)想是：在火炬?zhèn)鬟f的最后一天，讓所有意大利冬季運(yùn)動(dòng)的偉大冠軍集體亮相，包括金、銀、銅牌得主，因?yàn)樗麄兊娜藬?shù)本身并不多?？紤]到本屆火炬手總?cè)藬?shù)為10001人，而目前仍在世的冬季奧運(yùn)獎(jiǎng)牌得主甚至不足100人，即便再加上夏季奧運(yùn)的獎(jiǎng)牌得主，仍會(huì)留下超過(guò)9500個(gè)名額。這在組織上完全可行，也更符合常識(shí)。

目前，組織方已經(jīng)進(jìn)行了一些補(bǔ)救，我們也只能在開幕式上，看看這些偉大的意大利冠軍將以怎樣的方式出現(xiàn)。

Q

體壇： 這是米蘭第一次在“家門口”舉辦奧運(yùn)會(huì)，但從外部感受來(lái)看，市民的熱情似乎并不算特別高。

馬拉比尼：米蘭是一座建立在商業(yè)和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上的城市，節(jié)奏很快、非常務(wù)實(shí)，人們最關(guān)注的是工作和商業(yè)事務(wù)。當(dāng)然，它依然是一座極具吸引力的城市：是時(shí)尚之都，是家具設(shè)計(jì)展的舉辦地，同時(shí)也是一座美食之城。我認(rèn)為，米蘭真正需要的，是奧運(yùn)會(huì)“開始的那一刻”。一如既往，賽事本身會(huì)點(diǎn)燃情緒。

Q

體壇： 其實(shí)1960年夏奧會(huì)，當(dāng)年也本可以由米蘭來(lái)辦，對(duì)嗎？

馬拉比尼：是的，但意大利最終選擇了讓羅馬來(lái)申辦。盡管米蘭距離阿爾卑斯很近，但與都靈不同——都靈是一座高度“冬季運(yùn)動(dòng)化”的城市——米蘭在這方面的基礎(chǔ)要弱一些。米蘭的體育氣質(zhì)更偏向夏季項(xiàng)目，而非冬季項(xiàng)目，這一點(diǎn)確實(shí)影響了賽事氣氛。不過(guò)我堅(jiān)信，一旦奧運(yùn)圣火在圣火臺(tái)點(diǎn)燃，城市的氛圍就會(huì)發(fā)生變化，而真正起到?jīng)Q定性作用的，永遠(yuǎn)是獎(jiǎng)牌。只要意大利在第一天拿到一枚獎(jiǎng)牌，人們的熱情就會(huì)迅速爆發(fā)，而男子速降的獎(jiǎng)牌恰好在第一天決出。

Q

體壇： 在主場(chǎng)比賽，對(duì)運(yùn)動(dòng)員來(lái)說(shuō)究竟是優(yōu)勢(shì)，還是更大的壓力？

馬拉比尼：這是一個(gè)非常主觀的問(wèn)題。比賽焦慮與是否主場(chǎng)并不存在必然關(guān)系，更多取決于運(yùn)動(dòng)員的性格。有些運(yùn)動(dòng)員能夠在任何環(huán)境下保持冷靜，這反而成為他們的優(yōu)勢(shì)。

同時(shí)我也認(rèn)為，有些運(yùn)動(dòng)員恰恰因?yàn)椤皼]有人要求他們一定要贏”，反而更容易帶來(lái)驚喜。比如我之前提到的喬瓦尼·弗蘭佐尼。沒有人要求他必須拿牌，這在某種程度上有點(diǎn)像阿爾貝托·托姆巴（Alberto Tomba）1988年在卡爾加里冬奧會(huì)時(shí)的狀態(tài)——即便當(dāng)年的托姆巴已經(jīng)是頂級(jí)選手，承受的壓力更大，但至少他不是在主場(chǎng)作戰(zhàn)，承載的關(guān)注度有限。

真正的根本變化，來(lái)自社交媒體的存在。如今，無(wú)論是否在主場(chǎng)作賽，輿論都可能直接影響運(yùn)動(dòng)員。如果運(yùn)動(dòng)員過(guò)度關(guān)注外界評(píng)價(jià)，很容易陷入“崩盤”。這一點(diǎn)已經(jīng)引起各項(xiàng)目國(guó)家隊(duì)技術(shù)團(tuán)隊(duì)的高度重視，我們?cè)跂|京和巴黎奧運(yùn)會(huì)上都已經(jīng)看到這種影響。這已經(jīng)成為運(yùn)動(dòng)員必須學(xué)會(huì)管理的一部分。

Q

體壇： 意大利是否也會(huì)設(shè)定獎(jiǎng)牌目標(biāo)？

馬拉比尼：意大利奧委會(huì)新任主席沒有對(duì)此高調(diào)宣傳，但目標(biāo)確實(shí)是存在的。意大利代表團(tuán)的內(nèi)部目標(biāo)，是超越1994年利勒哈默爾冬奧會(huì)的成績(jī)——20枚獎(jiǎng)牌，其中7枚金牌。當(dāng)然，需要說(shuō)明的是：利勒哈默爾那20枚獎(jiǎng)牌，是在項(xiàng)目數(shù)量明顯更少的情況下取得的。因此，單純比較“紀(jì)錄”本身其實(shí)有一定誤導(dǎo)性。如今項(xiàng)目更多，機(jī)會(huì)自然也更多。在北京冬奧會(huì)，意大利已經(jīng)非常接近這一目標(biāo)：17枚獎(jiǎng)牌，但金牌只有2枚。這一次，盡管有同行看衰，我認(rèn)為完成目標(biāo)的機(jī)會(huì)是有的。

Q

體壇： 您認(rèn)為，未來(lái)人們會(huì)如何記住米蘭-科爾蒂納冬奧會(huì)？

馬拉比尼：我認(rèn)為，對(duì)這屆奧運(yùn)會(huì)的評(píng)價(jià)，最終取決于三個(gè)方面。

第一是物流和組織能力，尤其是在應(yīng)對(duì)困難時(shí)的表現(xiàn)。觀眾的體驗(yàn)——無(wú)論是意大利人還是外國(guó)人——會(huì)直接轉(zhuǎn)化為一屆奧運(yùn)會(huì)的口碑。

第二是經(jīng)濟(jì)層面。國(guó)家為奧運(yùn)會(huì)投入了大量資金，也不可避免存在浪費(fèi)。但如果最終整體賬目是正收益，很多爭(zhēng)議都會(huì)被淡化。這里的“正收益”不僅比對(duì)門票收入與辦賽成本，而是關(guān)乎整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，尤其是旅游業(yè)。如果觀眾第一次來(lái)到意大利并留下良好印象，他們很可能在未來(lái)以游客身份再次回來(lái)。

第三，也是最關(guān)鍵的，是“遺產(chǎn)”。我們不能重蹈都靈2006年的覆轍。當(dāng)年圍繞雪車、雪橇、鋼架雪車賽道的爭(zhēng)議，本質(zhì)上源于高成本、低利用率，以及缺乏清晰的賽后規(guī)劃。在我看來(lái)，一個(gè)國(guó)家坦誠(chéng)承認(rèn)自己負(fù)擔(dān)不起某些昂貴設(shè)施的興建，比如雪車賽道，這并不是恥辱。在這種情況下，與鄰國(guó)合作使用現(xiàn)有設(shè)施，反而是一種理性的選擇。

我常舉1960年斯闊谷冬奧會(huì)的例子：當(dāng)年由于資金不足，主辦方?jīng)]有修建雪車賽道，因此干脆不舉辦該項(xiàng)目。這對(duì)正處巔峰期的意大利人尤金尼奧·蒙蒂來(lái)說(shuō)非常遺憾，他本有希望贏得獎(jiǎng)牌、甚至是金牌。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這是一個(gè)嚴(yán)肅而明智的決定——否則那條賽道幾乎注定會(huì)被廢棄。更何況在那個(gè)年代，全球相關(guān)設(shè)施本就稀少，交通條件也遠(yuǎn)不如今天。

如果意大利不想在國(guó)際層面和本國(guó)民眾心中繼續(xù)損耗信譽(yù)，“意大利體系”就不應(yīng)再承受新的失敗。因此，所有為奧運(yùn)會(huì)建設(shè)或啟用的場(chǎng)館，都必須擁有明確而現(xiàn)實(shí)的未來(lái)用途。比如米蘭圣朱利亞的冰球場(chǎng)館，在冬奧會(huì)落幕后，應(yīng)繼續(xù)成為體育、文化和大型活動(dòng)的引擎，而不是一座“沙漠中的大教堂”——那些幾年后失去功能、維護(hù)成本失控、最終被荒廢的巨型設(shè)施。

這，是意大利、意大利政府以及整個(gè)體育體系必須承擔(dān)的核心責(zé)任。

Q

體壇： 現(xiàn)在距離開幕只剩一周了。您認(rèn)為，米蘭-科爾蒂納冬奧會(huì)正在按理想狀態(tài)完成準(zhǔn)備，還是在過(guò)程中做出了大量妥協(xié)？

馬拉比尼：妥協(xié)一定存在，這是不可避免的。所有國(guó)家在舉辦奧運(yùn)會(huì)時(shí)都會(huì)遇到困難，奧運(yùn)會(huì)是一項(xiàng)極其復(fù)雜的工程，遠(yuǎn)不只是一次世錦賽。

因此，國(guó)際奧委會(huì)在授予主辦權(quán)時(shí)，必須進(jìn)行更嚴(yán)肅的評(píng)估，盡可能降低主辦國(guó)在經(jīng)濟(jì)和組織層面的風(fēng)險(xiǎn)。未來(lái)或許不一定要減少項(xiàng)目數(shù)量，但至少需要一種更可控的管理模式。否則，奧運(yùn)會(huì)不會(huì)“死亡”，但可能被自身的規(guī)模、成功和巨型化所拖累。就像所有大型活動(dòng)一樣，一旦邁出超過(guò)承受能力的一步，就可能付出代價(jià)。

這并非意大利獨(dú)有的問(wèn)題。無(wú)論是在法國(guó)、美國(guó)，還是其他國(guó)家，都會(huì)出現(xiàn)環(huán)?？棺h、居民不滿——因?yàn)榇笮凸こ瘫厝粠?lái)不便。

Q

體壇： 也是因?yàn)槲覀冋幵谝粋€(gè)高度不確定的時(shí)代，所有問(wèn)題都被放大了。

馬拉比尼：正是如此。